Политики и государственные деятели
 ВСТУПЛЕНИЕ | А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я | СТАТЬИ


ВЫБОРЫ 2004

:: ::


:: СТАТЬИ ::

:: ::


:: МНЕНИЯ ::

:: ::


ВЫБОРЫ 2006

:: ::


 

ВИКТОР ЯНУКОВИЧ

    20 декабря 2004 года на Первом национальному канале Украины между кандидатами на пост Президента Украины Виктором Ющенко и Виктором Януковичем состоялись 100-минутные передвыборные теледебаты. Дебаты состоялиясь в промежутке между 19.00-21.00

    Дебаты состояли из трех частей:

    1 - выступления кандидатов (до 5 мин. каждому);

    2 – дискуссия (80 мин);

    3 – заключительные выступления участников (до 5 мин.).

Юрий Мельничук, журналист

Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире повторные теледебаты между кандидатами на пост президента Украины, которыми, как и в прошлый раз, есть Виктор Андреевич Ющенко, добрый вечер, уважаемый Виктор Андреевич, и Виктор Федорович Янукович, добрый вечер.

Я хочу для экономии времени, у нас сегодня нет так называемого технического времени, очень быстро ознакомить с отличиями между проведением теледебатов в первом и в втором туре. Участники эфира с ними ознакомлены.

Итак, первым начнет Виктор Андреевич Ющенко, он же будет и заканчивать теледебаты. Отличие еще состоит в том, что в первом туре оба участника фактически делали достоянием гласности фрагменты своих предвыборных программ. Сегодня же 80 минут они будут работать без ограничений, ставить друг другу вопросы и отвечать на них.

Начинаем вступительное слово.

Виктор Андреевич, прошу, включаю таймер.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Благодарю. Дорогие соотечественники. Дорогой украинский народ. Прежде всего я хотел бы всех приветствовать с началом новогодних праздников. Вчера был прекрасный, замечательный христианский праздник - праздник святого Николая. Я надеюсь, что святой Николай зашел в каждую украинскую семью, в каждый украинский дом, так как я убежден: в нынешнем году украинское общество, украинский народ был в особенности вежлив. Он выборол свободу, он выборол свое право жить в честной и демократической стране свободным гражданином. Поэтому я надеюсь, что каждому гражданину Украины вчера, независимо от возраста, святой Николай положил под подушку тот подарок, который вы заслуживаете, так как вы были вежливы.

Теперь по сути. Уважаемые друзья. Я думаю, что для миллионов людей, которые смотрят сегодня теледебаты, возникает вопрос: почему эти два парня снова на телевидении, почему они ведут полемику, неужели одних дебатов недостаточно для того, чтобы выяснить основы экономической, социальной и внешне политической ситуации в Украине. Я убежден, что есть одна причина, которая привела нас сегодня сюда - это то, что результаты выборов 21 ноября были украдены. Были украдены больше 3 млн. голосов моим оппонентом, его командой. И потому сегодня возникает вопрос еще раз и еще раз поговорить, что состоялось 21-го, почему в ноябре месяце на площадях Украины так громко звучал голос народа. Что его заставило пойти на это?

Я убежден, что если мы говорим о тотальной фальсификации, это не то, что в Донецке после 20-ти вечера, после завершения выборов, было брошено пол миллиона голосов, это не то, даже, что в Николаевской области - 350 тысяч брошено за счет голосования на дому или по открепительным талонам, это даже не то, что по всей Украине 1,3 миллиона голосов по технологии открепительных талонов было просто украдено.

Уважаемые друзья. У нас пробовали украсть будущее. И это самое главное. Поэтому, благодаря парламенту, благодаря Верховному суду, которые приняли соответственно политическое и правовое решения, тем самым поставив точку над этими злоупотреблениями. В результате правительство, которое было центром фальсификации выборов, ушло в отставку. ЦИК ушла в отставку, так как допустила манипулирования, генеральный прокурор ушел в отставку, ушел в вставку и глава Национального банка - руководитель штаба моего оппонента.

Иными словами могу сказать: правда восторжествовала!

170 уголовных дел, которые завела сегодня прокуратура относительно руководителей участковых комиссий, территориальных комиссий, на наш взгляд, тоже добавит утверждение законности этого процесса. Мы должны помнить, что движущей силой всего этого процесса, безусловно, были не партии, а были простые граждане Украины, которые не захотели жить в стране, которой руководит криминальная власть, где 55 процентов экономики находится в тени, которая работает на 3-4 семьи. Люди не смирились с зависимой судебной системой, людям захотелось иметь свободу слова, а не "темника" Администрации Президента Украины.

И поэтому, уважаемые друзья, если говорить одним общим предложением из того, что пришло, народ сказал одно - он не хочет жить в закрытом акционерном обществе, которое называется Общество Януковича, Кучмы и Медведчука.

Я люблю, уважаемые друзья, всех, кто пришел с оранжевыми цветами, кто пришел с синими цветами. Оранжевые, правда, это цвет победы. И когда даже донецкий "Шахтер" одел оранжевую форму, он начал выигрывать. Спасибо.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, прошу.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Спасибо.

Уважаемые соотечественники, Виктор Андреевич, я, конечно, хотел бы несколько слов сказать о том, что ваши обвинения в мой адрес и в адрес моих избирателей, которые проголосовали 21 ноября, не дают возможности в таком формате нам оптимистично смотреть в наше совместное будущее.

Я хочу обратиться к избирателям Украины и очень коротко сделать такой короткий ракурс в нашу историю. Она у нас не большая, но очень яркая. С тех пор как была разрушена большая страна Советский Союз, и мы начали строить независимую Украину, у нас у всех было много горя, было много беды. Я неоднократно об этом говорил, мы с вами и каждый в отдельности, каждая семья, каждое предприятие искали возможность, как выживать в этой жизни.

Я уверен в том, что не благодаря той власти, которая была эти годы на Украине, а скорее всего, вопреки этому, мы выживали, сопротивляясь разрушительной силе инфляции, катастрофическому снижению уровня жизни наших людей. И мы многие из нас потеряли надежду на будущее.

Так или иначе, кого-то из нас, как говорят, судьба миновала от большой беды, но многих она затронула. И несправедливость этого времени и многие вопросы мы адресовали к власти, я не хочу сказать, что в эти годы у власти все время было плохо. Нет.

Были, особенно на местном уровне, возможности решения различных вопросов и их использовали власти. Были и правительства, которые сопротивлялись, решая вопросы, но мы с вами знаем, что за эти годы практически каждый год менялись правительства.

Оставалась борьба открытая, которую мы не понимали на всех ветвях власти, как говорят наверху. И это недоумение народа оно сохранилось и по сей день, и с этим недоумением мы дожили до сегодняшнего дня.

Действительно, та несправедливость и коррупция в высших эшелонах власти и на местах очень часто заставляла нас думать о том, что действительно забывают, о том, что есть люди, есть украинский народ…

И я не могу не согласиться с Виктором Андреевичем, что очень часто складывалось именно так, что какая-то группа организованных людей работала на себя, забывая часто об украинском народе.

Но тем не менее, общими усилиями мы строили нашу экономику, мы каким-то образом выходили из этой сложнейшей ситуации. И мы дожили до этих выборов.

Что на этих выборах произошло… Мы с вами свидетели того, что действительно власть, та, которую представляет президент Кучма, объединилась с представителями так называемого оранжевого путча. И, фактически сделав свое дело, приняла противозаконные решения, которые были направлены и против украинского народа, и против той части избирателей, которых фактически принятыми решениями лишили возможности голосовать во втором туре.

Я говорю об этом, дорогие мои, с большим сожалением, потому что те представители, которые вышли на Майдан, они жили с этой революции в душе. И я с ними согласен. Присоединившись как раз вот к этому народному возмущению, многие считали, что правильно будет изменить власть. И я с вами абсолютно согласен, и я буду вместе с вами.

И я призываю Виктора Андреевича сегодня обсудить вопрос, как нам совместно решить очень важный вопрос: не допустить, чтобы и этот тур выборов был сорван, чтобы эта старая власть опять нас с вами учила, как нам дальше жить. Вот эта проблема. Она существует, и я вас приглашаю эту проблему сегодня обсудить, чтобы мы, объединив усилия, не допустили срыва этого тура выборов. И чтобы украинский народ мог действительно изъявить свою волю и избрать того президента, кого он видит. И мы вместе с вами этот режим, как говорят, отправили в отставку и таким образом поздравили украинский народ с Новым годом.

Юрий Мельничук, журналист

Благодарю вас, Виктор Федорович. Вы перебрали свое время для вступительного слова. Как мы договаривались в начале, я вам напомнил несколько раз. Но это ваше право. Прошу вас, формулируйте свои вопросы и ответы более лаконично.

Виктор Андреевич, ваше право первому задать вопрос.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, меня удивила заключительная часть вашего выступления. Вы же - единый кандидат от этой власти. Вас же выдвигали в кабинете президента Кучмы. Вы же есть Кучма три, вы его лучшее детище. И вы сегодня такое говорите о президенте. Не плюйте в колодец, из которого придется еще пить.

Но мой вопрос не в этом. Вся страна была обвешана вашими биг-бордами, где написано, что вы надежный и последовательный. Вы представляете бюджет на 2004 год с минимальной зарплатой - 237, через две недели отзываете и ставите 205.

Потом, чем месяц к выборам пенсионерам даете надбавку. Формируя бюджет 2005 года, вы об этой надбавке забыли, и ни копейки не предусмотрели для повышенных пенсий. У меня есть бюджет. Пожалуйста, найдите там хотя бы копейку, из той суммы, которую вы предоставили пенсионерам с 1 января 2005 года и которую они получают с 1 сентября этого года.

У меня к вам вопрос.

Конечно, мы все исправим в парламенте. И украинские пенсионеры будут получать ту пенсию, которую они сегодня получают. Мы найдем деньги, которые были незапланированные и не найдены и которые создают дефицит бюджета.

Но я хотел бы, Виктор Федорович, как экономист, понять природу ваших ошибок: то ли это ошибки, связанные с непрофессионализмом, то ли это просто откровенный обман избирателей.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Ну, во-первых, Виктор Андреевич, что касается лучшего детища президента Кучмы, наверное это больше относится к вам. Вы в последнее время проводили переговоры именно с президентом Кучмой и договаривались как проводить нам эти сложные выборы .

Но я хотел бы вам напомнить, что за меня проголосовала большая половина моих избирателей, за вас также проголосовало много избирателей. И если мы не договоримся с вами, как нам дальше жить в этой стране, может произойти так, что выберут кого-то из нас, как говорят, неполноценным президентом или президентом одной части Украины. Это вопросы, на которые надо дать ответ обязательно. Придет такое время.

Но я не об этом хотел сказать. Когда речь идет об экономике и о бюджете, я хотел бы сказать, что каждое правительство, в том числе и мое правительство, работало с экономическими показателями, работало с бюджетом и делало свое дело. Как это получалось у каждого правительства - это оценит украинский народ. Поэтому я уверенно говорю, что мое правительство делало свое дело, и на протяжении этих 2 лет значительно повысился уровень жизни людей. Выросли заработные платы как в 2003 году, так и в 2004, возросли пенсии и стипендии. И вы знаете, что именно социальная направленность моего правительства дала возможность мне получить ту огромную поддержку в украинском обществе, которую мы получили уже во время голосования второго тура. Поэтому призывы, что пенсии не будут выплачиваться, я услышал уже в сентябре. Потом в октябре, в ноябре. Но в ноябре уже эти призывы были в виде писем, которые отсылали пенсионерам. И в этих письмах было написано, что благодаря усилиям фракции "Наша Украина" во главе с Виктором Андреевичем Ющенко вы получаете такую достойную пенсию. Это, как говорят, были предвыборные технологии .

Но сейчас, когда уже люди получили пенсии и они уже начали к ним привыкать, это достижения - ставить под сомнение, что кто-то их может изменить... Если вы ставите под сомнение, вы скажите, если вас изберут, вы не будете платить?

Я говорю и говорил уверенно, что мы будем только платить пенсию ту, которую мы назначили, и приняли решение. И будем делать только размежевания пенсий, имеется в виду по условиям работы пенсионеров. И это моя принципиальная позиция. Я знаю что такое бедность не на словах: я через нее прошел и в детстве, и в юношестве и т.д. Я знаю как она унижает человека. Поэтому эти вопросы у меня решены.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, извините, я останавливаю таймер. В положения ЦИК указано 3 минуты. Вы уже вышли за 5 минут . Сейчас ваша очередь задать вопрос. Попрошу вас по возможности быть более лаконичными. Сохраняйте определенный временной паритет. Вы готовые задать вопрос?

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Да.

Юрий Мельничук, журналист

Прошу.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Виктор Андреевич! Я хотел бы задать вам вопрос, который является для меня весьма принципиальным. Вы знаете, что до и во время предвыборной кампании был огромный наплыв разных общественных иностранных организаций в наше государство, которые очень часто говорили о чистых и честных выборах.

Эти общественные организации не только интересовались, они предоставили средства, за счет которых было огромное влияние на предвыборную кампанию. И вы знаете, что уважение к нашим партнерам - это один вопрос, другой - это уважение к украинскому народу. Я хотел бы, чтобы нас с вами уважали и никто не вмешивался в наши внутренние вопросы. Вы соглашаетесь со мной, что нам надо принимать закон Украины, который бы регламентировал вмешательство заграничных общественных организаций в наши внутренние дела? Например, в избирательный процесс?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Я думал, что вы все таки открыто спросите финансировался ли я за счет средств России или Америки. Я хочу откровенно вам сказать, Виктор Федорович.

Я имею честь. Я утверждаю, вот эти руки ничего в жизни не воровали. Чужого я никогда ничего не брал.

И я знаю, что в этой жизни приходится очень дорого платить за все, что является грехом. Я не судим, я веду честную жизнь. И когда мне задают везде вопросы об американских валенках - меня это унижает.

Посмотрите в глаза этих людей, которые на Майдане. Разве эти глаза говорят, что они вышли за десятку? Там стояли люди, однодневный заработок которых больше моего бюджета избирательной кампании. Эти люди стояли по совести - они не хотят видеть бандитской власти.

Поэтому я могу быть солидарный в одном: пора уже подойти к тому, чтобы украинского президента избирала не Москва.

И те вояжи: то ли в Крым, то ли в Москву унижают любого кандидата от независимой Украины, так как речь идет исключительно о внутренних вопросах. Равнозначно этот вопрос относится и к Брюсселю, и к Варшаве, и к Вашингтону.

Я убежден, что мы имеем страну, которая может достойно выйти из этого испытания и выбрать собственной волей своего президента.

Если для этого надо принять дополнительно некоторые формальности, о которые вы говорите, я с большой охотой их поддержу. С большой.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Вы соглашаетесь с этим, так?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, главное, чтобы не воровали голосов.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Это очень важно.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

И честно использовали свой избирательный фонд.

Виктор Федорович, все-таки вы мне по бюджету не дали ответа. Ни о пенсии, ни о зарплате. Правительство, которое думает о пенсии, оно в принципе сначала поднимает зарплату. А в зарплате уже формируется фонд, который направляется на пенсию. Мы начали с обратного. Причем не из пенсии, а с надбавки. И когда вы говорите, что люди будут получать пенсии - вы ошибаетесь. Люди будут получать надбавку. Так как перерасчета ни по одному пенсионеру к сегодняшнему дню не сделано. Поэтому давайте договоримся: то ли мы говорим о пенсионерах как об инициативе о новых пенсиях, или же это только доплаты, которые будут существовать и в следующем году.

Мой вопрос следующий. Когда я пришел премьер-министром, основной проблемой, которая существовала перед страной, вопреки всем социальным долгам перед учителями, медиками, служащими была тема внешнего долга. Это удавка, которая привела Украину к дефолту. И поэтому в 2000 году команда, которая была и в правительстве, и в парламенте договорилась, что больше в этой стране дефицитного бюджета быть не может. Так как он забирает возможности наших детей.

Нам надо привыкнут жить по средствам и не тратить того, чего у нас нет.

Скажите, вы сознательно подали на 2005 год бюджет с дефицитом самым большим за последние семь лет? Виктор Федорович, это при условии, что мы сегодня имеем высочайшие темпы экономического роста. Это есть профессиональность? Это есть последовательность? Что это за парадокс?

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Виктор Андреевич, вообще то, у меня складывается такое впечатление, что вы все время живете в каком то мире абстрактных цифр. Вы не представляете себе, что экономика делаться в селе, в цеху, на заводе, экономика делается на предприятии.

И вот если посмотреть на реальную экономику, она говорит о том, что в реалиях мы имеем сегодня очень серьезное повышение ВВП. На основе этого у нас выросли заработные платы. В 2003 году на 24%, в этом году - на 27%. И это как раз явилось базой повышения социальных выплат. Но о пенсиях, о которых вы говорите, вы же прекрасно знаете, вы же принимали закон об ограничении размера пенсий на выплату льгот и субсидий. Вы это должны это хорошо знать. Если бы мы подняли пенсий до 284 гривен и ввели из в базу, мы сразу обрезали бы льготы и субсидии. Поэтому мы сделали надбавку.

Как только будут сделаны изменения в законе об ограничении уровня минимальной пенсии, которая влияет на выплату льгот и субсидий - эти деньги из бюджета спокойно перечисляются в пенсионный фонд и выплачивается уже пенсия - не надбавка.

А чтобы нам выйти на 284 гривни пенсии, нам нужно поднять уровень заработной платы приблизительно до 920 гривен. Тогда мы выйдем на этот уровень пенсий. К концу 2005 года мы где-то приблизительно можем выйти на этот уровень. Приблизительно. А возможно и выйдем. Эта динамика той экономики, если мы в 2005 году будем иметь ВВП приблизительно на уровне 400-405 миллиардов гривен.

То есть, это все экономические расчеты. Поэтому, знаете, я прожил все время в реальной экономике, работая на предприятиях, работая потом в области и уже здесь в правительстве.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, ваш вопрос.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Мой вопрос, Виктор Андреевич, все таки я хочу вернуться к моему первому вопросу, о котором я вам сказал. Вы согласны с тем, что нам с вами нужно сегодня реально смотреть, как объединить Украину, а как ее не разъединить? Нам двум политическим лидерам. Вы согласны с тем, что у нас есть проблема срыва этого тура выборов? Вы согласны с тем, что мы все таки должны исправить ту несправедливость, которая была допущена принятием закона о выборах президента, и изменить закон, чтобы наши люди, инвалиды, ветераны, которых в этом законе незаконно, как говорится, обидели, нарушив Конституцию, сесть сейчас и сделать изменения все таки к закону, учесть те ошибки, которые сделаны и те дыры, которые позволяют по большому счету в этом законе сорвать и этот тур выборов и мы будем с вами идти дальше на дальнейшую дестабилизацию? Вот этот вопрос меня очень волнует. Поэтому вы ответьте на этот вопрос и дальше у меня будет еще следующий вопрос на эту же тему.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Хорошо.

Виктор Федорович, давайте четко установим ключевые механизмы фальсификации выборов 21 ноября.

Первое это - открепительные талоны. Сколько десятков эшелонов было организовано из Донецка для поездок и голосования на Западную Украину? Результат фальсификации - 1,3 миллиона голосов. Мы хотим идти таким путем? Нет. Поэтому этот закон устанавливает: открепительные талоны работают в пределах одной области, а там уже фальсифицируйте сколько хотите.

Тезис второй. Когда мы говорили о голосовании на дому. Виктор Федорович, неужели вы считаете, что в Николаевской области 35 процентов населения проголосовали на дому? Конечно, нет! Не хватит транспорта и бюджета, чтобы обеспечить такое голосование. Это была публичная кража голосов.

И поэтому, когда речь шла в новом законе о голосовании на дому, были предоставлены преференции только одной категории - инвалидам 1 группы. Инвалидов других категорий участковые комиссии обязаны своим автотранспортом доставить к избирательным участкам. Поэтому в этой части, Виктор Федорович, я считаю, что закон дает ответ на то, как обеспечить голосование всех: инвалидов всех групп инвалидности. А формирования комиссий паритетное 50% на 50% дает ответ на то, как избежать той ситуации, когда на выборах 21 ноября у вас было 5 человек на участок , а у меня один. Благодаря этому новому закону в данном вопросе наши возможности уравниваются. Я убежден, что в самом Донецке и в Донецкой, Луганской областях выборы будут более честными и прозрачными

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Андреевич, ваш вопрос.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Я, Виктор Федорович очень признательный, что вы подняли тему коррупции как проблемы №1 в высших эшелонах, нижних эшелонах. Я тоже считаю, что коррупция есть проблемой №1 для государственной власти Украины. И пока мы будем иметь это явление, а явление мы это будем иметь пока будет эта власть, у нас не будет никаких перспектив. И поэтому я хотел бы сказать следующее. Виктор Федорович, когда вы объясняли, что на установление минимальной зарплаты 237 не хватает 3-3,5 миллиардов в год, вы отвергли предложение людям предоставить минимальную зарплату 237 с 1 декабря прошлого года, чтобы они уже на протяжении нынешнего года получали эту зарплату. Как вы прокомментируете, что в это же время фактически было украдено "Криворожсталь"- комбинат, который создавали возможно 3, возможно 5, возможно 7 поколений разных людей, которые приезжали из России, Казахстана, Белоруссии, из разных концов Украины. Причем там, кажется, одна третья - ваша, в этом новом приобретении, в этом новом пакете. Как так, что лучшую цену, которую нам предлагали россияне, кажется индусы, и которая превышала ту цену, которую заплатил зять Президента Кучмы, против которого вы выступаете и в блоке с которым купили "Криворожсталь". Разница цен составляла 5 миллиардов. Это именно та сумма, которая не хватало людям для обеспечения минимальной заработной платы на протяжении 12 календарных месяцев? Ответьте на этот вопрос.

Юрий Мельничук, журналист

Я на секунду прерву таймер. Уважаемые, вы формулируете вопросы согласно положению до 1 минуты. У вас вопросы длинные. Обратите внимание на это пожалуйста. Виктор Федорович, вы готовы отвечать? Таймер включаю.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Виктор Андреевич, к сожалению, вы не отвечаете на мои прямые вопросы, которые я вам задаю. И я уверен в том, что сегодня у нас с вами есть реальная возможность определить будущее нашей страны. Сегодня есть большая тревога в нашем обществе и люди сегодня ждут все таки ответы на главные вопросы. Как мы будем жить дальше? Те вопросы, которые вы задаете, Виктор Андреевич, я на них неоднократно отвечал. Я говорил и сейчас повторяю, что реальная экономика сегодня нашего государства на подъеме. Сегодня мы имеем возможность эту экономику удержать и удержать социальный уровень жизни наших людей при одном условии, если будет политическая стабильность, если не будет разделения общества.

Если вы прекратите договариваться с третьим игроком, который есть еще сегодня в нашей стране, а если мы с вами нормально сядем и поговорим. Да, у нас есть много расхождений и они принципиальные. Но они направлены и каждый из нас отстаивает свою позицию на улучшение жизни нашей страны.

Так или иначе, мы будем искать компромиссы и будем их находить. И, объединив усилия и во время проведения этой выборной кампании и после выборов, а после выборов я думаю, что нам нужно независимо от того, кто победит, проводить форум национального согласия и дальше продолжать жизнь в нашей стране, чтобы люди спокойно могли жить дальше.

Ведь те примеры, которые мы увидели во время этого оранжевого путча, они напугали людей. Сегодня многие регионы взволнованы. Там, где я побывал, у людей огромная тревога, как Одессу можно выкинуть в море, как Донбасс колючей проволокой окружить и т.д? Я понимаю, что это эмоции. Я понимаю очень хорошо, что у наших людей, как говорится, эта революция в душе зрела давно, но мы должны все таки думать о будущем нашей страны.

А будущее без нас не состоится. И, как говорится, будущее не в жонглировании фактами. Вы говорите так, я могу сказать иначе.

Вы знаете прекрасно, что и в Западной Украине много было нарушений и мы их зафиксировали, на много больше, чем вы. Но я сегодня не упрекаю наших избирателей, Они были жаркими сторонниками, или моими, или вашими, они хотели нашей победы.

Поэтому Виктор Андреевич, будьте мужчиной! Давайте мы с вами подумаем, какие могут быть социальные последствия, какие могут быть последствия от раскола нашего государства, ухудшение жизни людей. Мы этого не должны допустить. И на выборах мы с вами должны договорится провести выборы спокойно, прекратить, как говорится, давление. Я предлагаю не выводить людей ни с одной, ни с другой стороны. Мы должны в правовом поле жить и только закон может быть для нас основанием, или нарушение закона основанием для той или иной апелляции.

Поэтому я бы сегодня вот этот вопрос хотел обсудить и второй вопрос: как нам строить реальный сектор экономики. Не просто, как говорится, забивать гвозди.

Вы знаете, в каких условиях вы работали, ваше правительство, и в каких условиях работало мое правительство. Там очень много людей-профессионалов, которых нужно уважать, к которым нужно с уважением относиться.

И наши главные проблемы сегодня лежат в кардинальной перестройке позиций на верхних эшелонах власти , чтобы мы доверие к власти могли вызвать.

Я задаю вам вопрос. Готовы ли вы вместе со мной сразу после нового года вводить политическую реформу в жизнь, пригласить сформировать нормальное правительство из тех людей, которых мы сегодня видим. Победите вы, как говорится, я их признаю. Побеждаю я - вы признаете. И мы с вами затем работаем над формированием нормального правительства, национального согласия и идем дальше на объединение нашего общества и на дальнейшее строительство нашего государства совместными усилиями?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, нашу полемику я хочу все время поставить в одну плоскость. Сказанное слово может быть красивое, красиво представлено. И есть дело, которое встречается сегодня, завтра, послезавтра. Его надо комментировать. Я вам задаю вопроса - вы мне о погоде рассказываете. Виктор Федорович, я прошу учесть. Давайте, чтобы наша полемика была конкретной. На вопрос надо отвечать конкретно. Теперь я хотел бы по сути вашего заданного вопроса.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Вы же не ответили мне ни на один мой вопрос.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, что нас с вами разъединяет. Различие между сказанным словом и делом. Почему наша страна без нового президента? По вашей вине. Так как фальсификации делали вы. Транзитный компьютер, транзитный сервер стоял не у меня , а в Администрации Президента, где ваш Клюев вместе с Медведчуком 10 дней дозировали информацию о выборах. Теперь мы говорим - перекрыли каналы. Виктор Федорович, давайте не будем использовать открепительных талонов. Это унижения для нации. Там происходят фальсификации. Вы сейчас меня толкаете в полемику о целесообразности закона, которая приняла Верховных Рада.

Теперь о политреформе. Мы с вами, я думаю дней 10 назад, до 3-х часов ночи дискутировали. Я пригласил вас в отдельный кабинет обсудить текущие проблемы и средней перспективы. По текущим я просил вас подписать закон о выборах и формировании комиссий, что даст нам возможность нормально провести выборы, избрать нового президента, который будет формировать правительство согласно действующего законодательства.

Относительно политической реформы, наша фракция проголосовала, мы поставили на кон позицию, которую мы раньше не поддерживали, идя навстречу вам и вашей команде.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины (замечание):

Государству и украинскому народу.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Мы одобрили 4180, который вырисовывался не как политреформа, а как авантюра Кучмы, Медведчука, Януковича. Им было необходимо из президентской пирамиды, из которой они выпадали, передать полномочия правительству и парламенту, где можно еще удерживать на веревке 226 человек. Не смотря на это, Виктор Федорович, мы заняли честную позицию и дали добро. Только давайте начнем внедрять 4180 с 1 января 2006 года. Придет новый парламент, который и будет формировать новое правительство в соответствии с полномочиями, предусмотренные законом 4180. Так что по сути я могу дать ответ такой, Виктор Федорович,что я и моя команда поддержали то, что 2 года не поддерживали. Мы голосовали за 4180. И это ответ по сути. Благодарю.

Юрий Мельничук, журналист

Ваш вопрос, Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, мне действительно очень удивляет терминология, которая звучит от вас по отношению к действующему режиму. Я скажу то, что повторяю на каждом митинге.

Проблема Украины не в ресурсах, не в дефиците финансов, проблема Украины не в том, что здесь неквалифицированные люди, малообразованные. Мы имеем уникальные возможности иметь здесь самый модерный рынок Европы. Чего боятся инвесторы? Преступной власти. Извините, я говорю о власти. Я не говорю об оппозиции и не о людях. Преступная власть. Поэтому в Россию вкладывают три миллиарда с половиной, в Польшу - 7 миллиардов, в Украину - еле-еле 600 миллионов.

Мой вопрос к вам. Я готовый повторить сегодня, что главной проблемой развития Украины есть преступный режим, извините Кумчы-Медведчука-Януковича. Достаточно доказательств к этому тезису.

Но, я хочу вас сейчас спросить одно: готовы ли вы сейчас, как последовательный политик, посмотреть в глаза народа и попросить извинения за то, что вы их называли "козлами", а потом кажется, "оранжевым крысами". Если даже речь идет о полмиллиона людей, это есть Украина. Если это речь идет о 10 миллионах - это тоже Украина. Почему вы даете своим оппонентам унизительные оценки, которые никогда не приведут к консолидации. Является ли такой подход позицией последовательного политика? Пожалуйста, Виктор Федорович.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Благодарю. Отвечаю вам на этот вопрос. К сожалению, Виктор Андреевич, вы ничего не поняли. Когда я говорил об эмоциональных некоторых вещах, я козлами называл предателей. Вы знаете, что в соответствии с библейскими выражениями козлы - это предатели. И есть и бараны, овцы. Почитайте.

Когда меня начали здесь на Майдане серьезно публично оскорблять, я не буду уточнять, вы знаете, наверное слышали, я сказал тогда, когда показывали этот фрагмент, если меня волком называют, это такое животное, которое я очень уважаю, то я признательный, пусть говорят. Но я говорю: "Тогда что, я должен отвечать, что это "оранжевые крысы" или как?". Так я ответил. Но я сказал, что все обиды, которые были во время этой предвыборной кампании, звучали в мой адрес, адрес моей семьи или моей жены, используя слова такие, что...

У меня жена как жена, с которой я прожил много лет, всю жизнь. И когда ее начали обижать.

(переходит на русский язык)

Я на русском языке скажу, мне ее стало очень жаль, и это естественно. Я просто подумал, что если позволяются такие выражения... Меня успокаивали мои друзья, те, кто меня поддерживают. Они говорили: "ну вы успокойтесь, Виктор Федорович, зато мы теперь хорошо знаем, что нашим президентом никогда не будет руководить жена".

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

(смеется)

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Ну и меня сразу успокоили. Хотя я ее конечно, очень люблю. Поэтому Виктор Андреевич, я всех простил. Все оскорбления, обиды, которые были в мой адрес, и я это сказал в церкви перед иконой, что я всех прощаю. И я сказал и сейчас повторяю.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

За крыс и козлов, Виктор Федорович.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Все оскорбления, которые были в мой адрес, наверное их столько ни в адрес ни одного человека не звучало никогда в жизни, сколько во время этой предвыборной компании, я простил. И я сказал, что я прошу прощения, что я кого-то в эмоциональном плане обидел, оскорбил. Лично я никого не оскорблял, это знают все. И если эмоционально сказал какое-то слово, я прошу прощения.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Андреевич, ваш вопрос, пожалуйста. Время, к сожалению, идет.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Да мне кажется, Виктор Федорович только задает вопросы.

Юрий Мельничук, журналист

Нет, он ответил на ваш вопрос, а теперь ставит. Это вам так кажется.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

У меня вопрос простой, Виктор Андреевич. Мы прожили этот сложный, тяжелый период времени. Мы увидели, что на стороне, как на вашей, так и на моей стороне, стоит большая часть населения. Фактически, мы Украину разделили пополам. Я задаю вам, вы никак не хотите ответить мне на этот вопрос, в третий раз задаю вопрос. Согласны ли вы с тем, чтобы мы с вами спокойно до начала избирательной кампании сели и договорились, как мы будем жить после выборов, как мы проведем выборы? И предложения у меня простые. Чтобы, во-первых, мы изменили, повторяю еще раз, позорный закон, мы нашли сейчас конституционное согласие, я с вами согласен, пакетное голосование, и моя фракция Регионов голосовала. Все.

Но мы же должны уйти от правового беспредела. Это же наши граждане, я не говорю - мои избиратели, это наши с вами избиратели. И если был такой принят закон, который нарушает Конституцию, мы же его должны изменить. Это первое. Второе. Мы должны договорится, как мы проведем выборы, что б нам не допустить никаких столкновений, никаких волнений. После выборов провести форум согласия, национального согласия в Украине. Вот три вопроса. Вы с этим согласны? Ответьте мне на этот вопрос, и мы пойдем дальше…

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, первый вопрос, первая позиция. Давайте запомним, что Украина единая, еще начиная от периода святого Владимира. Она в единстве пережила Богдана Хмельницкого, Ивана Мазепу, Скоропадского. Давайте будем единство Украины, соборность считать как святыней, которую должен ценить каждый политик. И когда он проигрывает, он не должен бежать в соседнюю страну, в два региона, и давайте мечеными картами поиграем на сепаратизме, федерализме, создадим Юго-Восточную республику. Эти ПИСУАРы создавали, знаете, не один политик, им ничего не удавалось. Потому что я глубоко убежден, ценность Украины в том, что она соборная, и территориально ее сегодня размежевать уже невозможно. Даже Януковичу, даже Ющенко, даже кому-либо из сегодняшних политиков.

Я убежден в том, что у нас сегодня нет оснований говорить, что Украина делится по языку, по конфессиям, что Украина делится по интеграции, там, или к Востоку, или на Запад. Это все есть украинские государственные и национальные интересы, с которыми легко можно справится. Ответ по сути. Безусловно, Виктор Федорович, политика для того и существует, чтобы политические партии, политические силы садились, обсуждали суть конфликтов и договаривались о формах выхода из этих конфликтов. Я могу сказать одно, что моя политическая сила, которая пришла в парламент в 2002 году, всегда открыта, она находится в постоянном диалоге. И поэтому, те вещи, о которых вы говорите…

Я бы хотел еще добавить, что, Виктор Федорович, если Донецкая область будет открыта для других политических сил, и там не будут руководить бритоголовые… Когда мы хотим провести там съезд, туда запускают пьяных ребят 600 человек, поят пивом Сармат, и мы говорим о единстве Украины.

Я, Виктор Федорович, думаю о том, что нам стоит вместе с вами выступить перед Донецком, Луганском, на востоке Украины. Нам стоит вместе с вами выступить на Западной Украине: во Львове, в Тернополе, в Закарпатье. Нам стоит продемонстрировать любые формы национального понимания. Безусловно, нам нужно говорить, нам нужно слушать друг друга. И я убежден, что мы найдем те ответы, которые не будут пугать людей или на востоке, или на западе. Поэтому я здесь солидарен и полностью это поддерживаю, Виктор Федорович.

Юрий Мельничук, журналист

Ваш вопрос, Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, я не хотел этот вопрос задавать, но поскольку я слышу слова нового оппозиционера, я хочу понять, к кому вы являетесь оппозицией, потому что это важно политически. Если вы оппозиционер по отношению к Кучме, тогда у меня вопрос к Леониду Кучме, почему он не отправляет по закону вас в отставку.

Или вы оппозиционер по отношению к первому вице-премьеру, которого вы рекомендовали, и которого Президент назначил. Или вы оппозиционер главам областных администраций, с которыми вы проводите форум, независимо от того, идет ли речь о восточных, или западных, или центральных областях. По отношению к кому ж кому вы оппозиционер?

Кучма вместе со своей командой - Медведчуком, Суркисом, Пинчуком выдвигали вас как единого кандидата от них. Проходит 60 дней - вы сегодня поворачиваетесь спиной к ним и говорите, что вы вроде бы оппозиционер. Тогда действуйте по-оппозиционному. Нужно находиться в одном поле, Виктор Федорович, - либо там, либо там. Благодарю.

Юрий Мельничук, журналист

Это ваш вопрос?

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Я отвечаю, Виктор Андреевич. Я оппозиционер против того, чтобы на нашей земле кто-то учил нас жить с чьей-то подсказки, за чьи-то деньги. И когда организовываются путчи, и присоединяется к ним власть, поддерживает, и когда ведутся переговоры и договариваются, как вместе бороться с так называемым единым кандидатом…

Вы очень хороший знаете, как я стал единым кандидатом - наверно, лучше, чем я. И вы знаете, что все то, что произошло после второго тура - это не случайность. Эти действия были спланированы. И я думаю, что о них очень хороший знал Леонид Данилович Кучма. И вы тоже очень хорошо знали, какая шла подготовка к этим организованным действиям. Другое дело, что к этому присоединилась определенная часть общества, которая в душе давно уже была готова к этому, и протестовала против того режима, который был многие эти годы. Вы это прекрасно знаете. Поэтому я, Виктор Андреевич, против того, чтобы вы объединялись и учили украинский народ, как жить.

Украинский народ должен своим умом жить и на своей земле сам решать свои вопросы, не из-за подсказки из-за, как говорят, из-за бугра. Вот я против этого. И я высказывал четко свою позицию сразу после выборов, что давайте мы будем по закону подходить. Вы знаете, что решение суда было политическое, вы знаете, что решение об отставке правительства было политическое, решение Верховной Рады было политическое - до решения суда признать, что выборы были недействительными. Это была расправа - и заранее спланированная. Но расправа же не надо мной, а над теми миллионами украинских людей, которые проголосовали во втором туре за меня. Поэтому я не могу иначе к этому относиться.

Я могу однозначно сказать, что, Виктор Андреевич, если вы думаете, что вы победите, и вы станете президентом Украины, вы глубоко ошибаетесь. Вы если победите, вы можете стать президентом части Украины. Я этого не хочу, я хочу, чтобы мы с вами вместе Украину объединили. Вот моя цель.

Если вы думаете, что власти вам не хватает, и вам эта власть нужна до 1 сентября, вы тоже глубоко ошибаетесь. Ее достаточно этой власти. Нужно сделать так, чтобы мы сохранили спокойствие в нашей стране. Я вам уже об этом говорил раньше, что у меня амбиций, как говорят, личных нет. И мне… Я делал все, чтобы после этого второго тура именно сохранить мир и спокойствие. Я не боролся за власть, я боролся за то, чтобы не пролилась кровь, я боролся за то, чтобы было спокойствие. Прошли эти все события. Сегодня мы можем дать этому оценку. Мы ее дали. А дальше нужно думать, как жить. Вот я против чего.

Юрий Мельничук, журналист

Ваш вопрос, Виктор Федорович.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Мой вопрос, Виктор Андреевич. Так вы все-таки, вы мне скажите: вы считаете, что это позволительно в нашем государстве - нарушать Конституцию Украины, принимать такие законы, и лишить возможности наших граждан прийти на выборы и проголосовать в день выборов 26 декабря. Вы так и не ответили на этот вопрос. Я вам предложил и еще раз предлагаю сесть за стол переговоров, пересмотреть этот закон и принять решение исправить эту ошибку. Это наши люди, люди нашего государства.

Юрий Мельничук, журналист

Благодарю, Виктор Федорович. Виктор Андреевич, готовы дать ответ?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Я действительно, Виктор Федорович, очень хочу, чтобы вы меня услышали, очень хочу. Но мне это пока не удается. В чем проблема была 21 ноября? В том, что вы украли 3 миллиона голосов. Я образно говорю. Вы, или Клюев, или Медведчук с Клюевым, или вы втроем вместе. Это оскорбление для 47 миллионов людей. И поэтому весь мир об этом начал говорить, что так преступники поступают.

Если мы хотим в Украине честных перемен, то нам, прежде всего, нужно провести честные выборы. Кто обеспечивает честные выборы? Прежде всего, власть, все было в ваших руках, чтобы обеспечить честные выборы. Вы прибегли к манипуляциям.

Теперь что касается поведения Верховной Рады. Скажите, пожалуйста, а какие решения Верховной Рады являются неполитичными? Все решения, которые принимает политический орган - Верховная Рада это политические решения.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

А где же закон?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Через формат закона или постановления, как было раньше.

Теперь второе. Верховная Рада, политики дали оценку, это не предтеча правовой оценки, это мнение политиков, что выборы прошли с большими нарушениями действующего закона, что комиссию нужно отправить в отставку и провести переголосование. Это была позиция Верховной Рады, это позиция внутренних аналитических центров, политических сил, партий, блоков.

Виктор Федорович, мне обидно, когда у людей крадут голоса. Вы набожный человек, правда? Так вот - красть нельзя. Красть нельзя вещи, красть нельзя заводы, красть нельзя голоса. И когда 3 миллиона крадут голосов… И вы хорошо знаете, что в Донецке после 20-ти часов, когда выборы закончились, когда уже пошла первая отчетность, крадутся полмиллиона голосов. У вас было полное право поднять сотку или десятку и сказать: ребята, это преступление, мне краденые голоса не нужны. Вы этого не сделали.

Теперь речь идет о другом. Это принял решение в правовом смысле уже Верховный Суд, решение которое, я думаю, ни бывший премьер-министр один, ни другой, не могут комментировать. Давайте учится уважению Верховного Суда. Решение, которое он принял, является законным. И поэтому давайте вводы делать из другого. Не говорить, что тот институт не прав, или тот институт не прав. Вы допустили грубое нарушение - фальсификацию выборов.

И теперь, если вернуться к тому закону, что вы спрашиваете. Уважаемый, Виктор Федорович. Речь идет о том, что избиратели Украины имеют право на голосование, независимо от того, инвалид он или не инвалид. В законе сделана преференция для инвалидов 1-ой группы, Виктор Федорович. Закон пошел навстречу, что эта группа людей, которая находится дома, к ним можно приехать с урной. А по другим группам инвалидов закон сказал, что это обязанность территориальной и участковой комиссии - дать авто, привезти тех людей, и чтобы они проголосовали в обычном порядке. Так что ж тут является циничным, что тут является не корректным, не правовым по отношению к интересам простого человека? Каждому дается возможность, но давайте, Виктор Федорович, не будем забывать: если открепительные талоны будут работать или голосование на дома так, как оно работало в Николаевской области, мы никогда честных выборов не проведем. Точка.

Юрий Мельничук, журналист

Вопрос ваш.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Я хотел бы, Виктор Федорович, задать вопрос, который относится к работе Генеральной прокуратуры. Я многократно говорил о том, что Васильев, который представляет Донецк, Донецкий край, донетчанин, которого вы поддержали вместе с коммунистами в обмен на определенные категории должностей в парламенте, человек, которые за время своей каденции, за один прошедший год, за один текущий год, простите, освободил 2 тысячи работников прокуратуры. Это практически каждый четвертый. Каждый четвертый или пятый общего состава украинской прокуратуры.

Мы говорим об особенной роли прокуратуры. Выдвиженец вашей фракции, бывший генпрокурор Васильев расставил на руководящих должностях исключительно своих людей. Если ты из Донецка - у тебя есть все перспективы. 17 ключевых должностей в Генеральной прокуратуре принадлежат представителям донецкого края. Если ты паспорт имеешь с пропиской донецкой, у тебя колоссальная служебная перспектива. Генеральная прокуратура во времена правления Васильева не раскрыла ни одного громкого преступления.

Я вспоминаю, как на митинге выступает Леся Гонгадзе, мать Гии Гонгадзе, умоляет вас и умоляет генерального прокурора: сделайте одну милость - верните мне тело, я уже больше вопросов к вам не имею. Дайте, чтобы спокойно я похоронила своего сына, дайте, чтобы угомонилась моя душа. Все вернулось восвояси, дело забыто. При чем суды за 2004 год в два раза больше вернули дел, чем за предыдущие годы. Виктор Федорович, на этом примере я хотел, чтобы вы прокомментировали - такова ваша кадровая политика?

Юрий Мельничук, журналист

Вопрос задан?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Задан.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Виктор Андреевич, вы проработали премьер-министром немного меньше меня. Вы скажите, вы хоть один вопрос решали в Генеральной прокуратуре или с генеральным прокурором? Я уверен, что нет. Вас туда и на пушечный выстрел не допускали.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Меня да, но вас нет.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Да, Виктор Андреевич. И все правительства, которые работали, никакого отношения к Генеральной прокуратуре не имели. И я вам скажу, знаете, вы…, у вас способности вообще прокурора есть. Я сейчас вот подумал, когда вы говорили, я как раз о прокуратуре.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Небольшие, но есть.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Да, да, есть. Домыслами говорит там, манипулировать всякими цифрами, которые не доказаны, не доказаны, да.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Неправда.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

У вас… вы не забывайте о том, что вы не меня, как говорят, обижаете, вы обижаете моих избирателей. Когда говорите о бритоголовых, когда вы называете Николаевскую область, почему вы не говорите за Одесскую область, которую в море нужно згорнуть. Понимаете, Виктор Андреевич, ведь это не 1937 год, и вы не прокурор Вышинский. Вы об этом не забывайте. Когда вы говорите о моральности о какой-то, вы должны об этом думать по отношению вот к этому диалогу хотя бы, который мы сегодня ведем.

Что касается, я неоднократно высказывал свою точку зрения. Я и сейчас хочу повторить ее, что на Украине за годы независимости есть очень много преступлений по отношению к украинскому народу, очень много. И срока давности им нет. И придет время, я говорил об этом неоднократно, что нужно создавать национальное бюро расследований, и эти преступления расследовать, их очень много, как обворовывали украинский народ. Таких примеров очень много. Я не хочу, Виктор Андреевич...

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, у вас времени нет.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Я перед иконой пообещал, что я не буду вас сегодня, как говорится, затрагивать лично или в чем-то обвинять. Как говорится, Бог вам судья, как вы работали в Национальном банке, как вы работали премьер-министром, и сколько вы сделали…

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Что вы имеете в виду?

Юрий Мельничук, журналист

Я извиняюсь. Уважаемый Виктор Федорович, ставьте вопрос.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Виктор Андреевич, я еще раз вам говорю. Вопросы Генеральной прокуратуры - это вопросы не правительства и не премьер-министра, это вопросы были Президента. И я к ним никакого отношения не имел. А что касается наших избирателей и сограждан… Я действительно, я, как человек верующий, вы это правильно отметили, и я исповедуюсь только перед Богом.

Вопрос, Виктор Андреевич. Знаете, когда вы сами не приемлете критику или относитесь болезненно к ней и пытаетесь манипулировать какими-то вопросами, я вам отвечу на простой вопрос. Вернее, задам опять простой вопрос. Вы что, вот называя там факты фальсификаций, на самом деле вы считаете, что в Западной Украине не было этих фальсификаций? Вы знаете, что 1200 где-то зафиксированных нарушений было. Но я повторяю, что это наши люди, это наши избиратели. И когда вы говорите, что у кого-то украли голоса, и абсолютно не согласны с тем, что эти нарушения были с двух сторон, я думаю, вы кривите душой. Когда вы говорите о Москве, о Путине.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, ставьте вопрос, пожалуйста.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Я ставлю вопрос. Когда вы говорите о Москве, о Путине, вы знаете, по каким вопросам он приезжал. Но я не хочу сказать, что он не поддерживал меня. Да, точно так же, как вас поддерживали западные страны, точно так, как вас поддерживала Америка. Я не об этом хочу говорить, я хочу говорить о будущем. Я вам задал несколько вопросов, на которые вы мне не дали ответа. Вы считаете, что сегодня у нас нет проблемы этой в стране, или вы считаете, что вы уже победили на выборах. И если победит Янукович в этом повторном голосовании, вы что опять не признаете мою победу? Вот вопрос вам.

Юрий Мельничук, журналист

Благодарю. Я останавливаю таймер. Уважаемый Виктор Андреевич, простите. У нас образовалась коллизия. Посмотрите на таймер. Как только у Виктора Федоровича, я остановил оба таймера, как только у Виктора Федоровича на таймере останется 7 минут, это будет сигнал к тому, что последний вопрос, последний ответ. (Обращается к Ющенко). У вас времени намного больше. Поэтому я спрашиваю, здесь присутствует член Центральной избирательной комиссии, который разрабатывал это положение, Магера Андрей Иосифович. Андрей Иосифович, как мы поступаем, подскажите? Что делать? Ведь или Виктор Андреевич должен дольше отвечать. Или же, если мы идем дальше в таком режиме, то мы должны прекратить дебаты тогда, когда у одного из кандидатов закончится время, отведенное ему на дебаты. У него не будет времени отвечать, для ответа на вопрос. Что мы делаем?

Андрей Магера, член ЦИК:

Когда остается 10 минут до окончания теледебатов, нужно останавливать и переходить к заключительным выступлениям.

Юрий Мельничук, журналист

То есть независимо от того, что у одного кандидата останется больше времени, отведенного для дебатов.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Несправедливо.

Юрий Мельничук, журналист

Член Центральной избирательной комиссии Андрей Иосифович Магера.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович использовал мое время. Почему я не могу использовать свое время? Я же на половину меньше имел времени, чем Виктор Федорович.

Юрий Мельничук, журналист

Пока что идет время такое техническое, скажем. Но его немного. Минута осталась. Мы должны принять решение, чтобы потом не было к Национальной телекомпании претензий.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Обратите внимание. Если я вдвое меньше использовал свое время, это некорректно.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Андреевич, смысл в чем, вы можете задать вопрос Виктору Федоровичу, только у него не будет времени на ответ. У него не осталось этого времени.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Может, в этом и тактика была? Ну, хорошо, у меня есть пару минут?

Юрий Мельничук, журналист

(Обращаясь к Ющенко). Да, вы можете сейчас, сейчас, пожалуйста, ваше время.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, я еще раз хочу подчеркнуть - эти руки ничего не крали! Ни в Национальном банке, это у вас такая иллюзия - если сидишь возле мешка с государственными деньгами, то там нужно красть. Эти руки ничего не крали! Я не судим, меня ни разу не судили, Виктор Федорович. Я - честный банкир, я - честный человек.

Второе. Если, Виктор Федорович, у вас были замечания, что в Тернопольской области не так голосовали - есть суд, пожалуйста, обращайтесь в суд и там апеллируйте. Это, знаете, не моральный подарок мне, что вы имеете там 5 тысяч жалоб и их не подали в суд. Очевидно, были такие жалобы, что их не стоило подавать, их стоило подать в ТИК или ДИК, и решается вся проблема. Очевидно, речь шла о техничных вещах.

Когда мы говорим о тех жалобах, которые у нас были, они прямые и конкретные. Почему в Донецке, родном, дважды ордена Ленина, украдено полмиллиона голосов. Почему после 20-ти часов?... Кто это сделал, почему он не отвечает? Это же конкретный вопрос, Виктор Федорович? Когда мы говорим, почему вся электронная информация поступала не на сервер ЦИК, как того требует закон, а к преступникам, которые сидят в администрации Президента, и там производили манипулирование, чтобы вас все время поддерживать первым номером в гонке Президента Украины.

Виктор Федорович, мы же говорим о честных выборах. Вы считаете, что у вас 21 число украли. Виктор Федорович, вы должны понять, вы и ваша команда украли 3 миллиона голосов. Это суть проблемы, которая вывела людей на улицу. Но люди на улице появились не только от протеста по 21 числу, что их обманула власть. Они были в гневе за то, что они живут с криминальной властью, что здесь нет свободы слова, что здесь не работает независимый суд, что здесь теневая экономика. Если ты не под зонтиком Кабинета Министров, или налоговой, или администрации Президента, у тебя нет перспективы жить в этой стране как бизнесмену.

Меня еще раз удивляет, Виктор Федорович, ваша оппозиционность. Меня удивляют слова, что вы последователь Черновола, только я не помню, какого - Тараса Черновола или Вячеслава Максимовича Черновола. Вы знаете, вы так очень быстро меняетесь, что я не успеваю за вами следить.

Но я хочу задать один вопрос, который относится к тем свободам, которые, я думаю, вы хотите исповедовать - к свободе слова. Я убежден, что гражданин, информированный объективно, честно - это гражданин более вооружен, имеет более сознательный выбор в различных процессах, в том числе и политических, когда речь идет о выборах Президента.

У меня к вам вопрос - когда вы говорите о своей преданности свободе слова, я беру фотографию вашего края. В то же время, когда вы говорите о свободе слова, в Донецкой области, Луганской области отключен не только "5 канал", не только канал "Эра", уже сегодня отключен "1+1". Скоро все будут по всей Украине смотреть ТРК "Украина". Потому что это ваш канал, потому что вы хотите, чтобы вашей моралью 48 миллионов украинцев жило.

Именно в этих областях, Виктор Федорович, я думаю, что может вы и не знаете, но обязанный знать, как бывший премьер-министр, отключили трансляцию боя, я убежден, нашей национальной гордости - Виталия Кличка. Только по одной причины, что на трусиках у него был помаранчевый платок. Теперь мы говорим о том, что вы не давили на телеканалы, на информационное пространство соответствующей территории, не фальсифицировали выборы, не манипулировали электронной связью по системе ЦИК и ТИК. Скажите мне, пожалуйста, Виктор Федорович: может, то Верховный Суд врет Украине, а вы говорите правду?

Юрий Мельничук, журналист

Это вопрос?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Это вопрос.

Юрий Мельничук, журналист

Прошу, Виктор Федорович.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Учитывая те вещи, о которых я говорил.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Виктор Андреевич, я вам задаю на ваш вопрос другой вопрос. Вы знаете, что средства массовой информации, которые поддерживали меня во время избирательной кампании в западной Украине, практически все уволены с работы руководители, журналисты. Вы знаете об этом или нет?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Кем?

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Местными властями.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Вашей властью.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Местными органами. Но там же власть вся ваша.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Да ну.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

В 2002 году, Виктор Андреевич, все мэры городов...

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, вы же перед Библией клялись.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Это вы клялись перед Библией. На всю страну устроили такой позор.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Но вы только что говорили.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Вся власть в Западной Украине, Виктор Федорович, ваша и Кучмы. Это вы прекрасно понимаете. И вы говорите неправду... Виктор Федорович, вся власть, начиная с глав администраций, ваша.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Это ваши привычки. Вам повторяю, что в Западной Украине в 2002 году все были избранны мэры городов, и админресурс весь работал весь на вас, Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Какой админресурс, Виктор Федорович?

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

А весь админресурс работал на вас. И вы наберитесь терпения сейчас, будьте мужчиной. Дослушайте, я же отвечаю на ваш вопрос, если вы хотите.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Но, я правду хочу.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

И что такое свобода слова и что такое демократия, оранжевая демократия увидела вся страна после 21 ноября. И я вам вообще-то за это благодарен, что мы посмотрели на истинное лицо ваше. Вы его открыли. Поэтому я отвечаю вам на ваши слова, что списки избирателей моих, вы поедьте посмотрите, что делается в западной Украине, вывешиваются на улицах, на церквях. Людей позорят, угрожают расправой жизни и т.д. Вот это демократия и свобода слова, называется в вашем понимании.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, вопрос ставьте.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Поэтому я хочу с большим сожалением сказать, Виктор Андреевич, слова - это одно, а дело - это другое. Я всегда с уважением относился и буду относиться к людям, где бы кто не жил. И я ни разу за время избирательной кампании никого не оскорбил, никого не унизил, ни единого человека, в том числе и вас. И то, что вы повторили уже сегодня 5-й раз, делая намеки, значит, на мою биографию, опять же, пусть Бог вам будет судья. Вы прекрасно знаете, какая у меня была жизнь…

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Вы делали намеки на мою работу. Я говорю, что я ее делал честно. Я не воровал. Я не воровал.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, у вас одна минута до заключительного слова.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

... как я жил, как я рос, и о том, что незаконно меня судили, вы это тоже прекрасно знаете. И сегодня, кстати, ваш Омельченко сказал о том, что он знает теперь, почему меня оправдали и почему незаконно, их, меня судили. Потому что я был, оказывается, агентом КГБ, 9-го управления.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Викторе Федоровичу, я не хочу…

Юрий Мельничук, журналист

Таймер, уважаемые, таймер…

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Нет, давайте говорить правду, о тех вещах, о которых вы здесь говорите.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Поэтому, Виктор Андреевич, давайте мы не будем, я в самом начале вас попросил, давайте мы эти вопросы снимем.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федоровичу, поставьте вопрос, потому что у вас время...

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Объясните, почему 5 канал не работает на Донбассе или в Луганской области?

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Я вам еще раз говорю, Виктор Андреевич, имейте уважение к этому краю, к этим людям. Там труженики живут. Там люди работают. Не нужны эти слова. Не нужно оскорблять.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Да, я уважаю. Речь не о людях идет, речь о власти идет, Виктор Федорович. О власти идет разговор. Почему власть не дает возможности людям…

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Везде одинаковые люди. Сегодня вопрос админресурс на вашей стороне, вы уже там 5 правительств уже разделили, уже всех разделили регионы, я сегодня езжу без админресурса, я сегодня просто езжу к людям. И меня встречают просто как человека, чем я очень доволен.

Юрий Мельничук, журналист

Я останавливаю таймер, я извиняюсь, Виктор Федорович. У вас на таймере 6:40, то есть у вас есть только возможность, очень попрошу, поставить вопрос Виктору Андреевичу, настолько лаконично, чтобы было еще время ответить на его вопрос. И на том, соответственно разъяснениям члена ЦИК, мы будем прекращать дебаты и будем вам давать по 5 минут на заключительное слово. Ну, другого выхода я не вижу при всем уважении. Виктор Федорович, ставьте вопрос.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Последний вопрос, очень лаконичный. Виктор Андреевич, скажите, вы прекратите издевательства над избирателями в Западной Украине и над журналистами, и над просто избирателями, над ветеранами, которые не проголосовали за вас. Ответьте на этот вопрос.

Юрий Мельничук, журналист

Вопрос понятен. Виктор Андреевич, отвечайте.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Виктор Федорович, мне кажется, претендуете на роль попа Гапона. Вы провоцируете сейчас раскол своей позицией. Вы прекрасно понимаете, что ни в Донбассе, ни в Луганской области, где работают прекрасные люди, граждане Украины, ни один из них не рассуждает, что нас делит язык, конфессия, выбор, история. Нас ничто не делит, Виктор Федорович.

Но появляются такие политики как вы, аутсайдеры, которые проиграли все, что можно было проиграть. Страну довели до ручки. Теперь у вас ничего не остается кроме как распаливать мечеными картами те вопросы, которые давно уже усыплены. Вы поднимаете тему федерализма. Виктор Федорович, вы бывший глава правительства, вы 2 года сидели на кресле. За 2 года вы могли показать свое лицо. Когда идет речь о языке, вы пускаетесь в спекуляции о статусе русского языка. За 2 года, Виктор Федорович, вы могли показать действие свое, а не обещания, какие вы никогда не будете выполнять, потому что вы мастер манипулирования. И сегодня, когда вы говорите о том, что, Виктор Андреевич, да вы там не будете мучить, каких избирателей, Виктор Федорович? Я иду с правдой к людям.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Живых людей.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Я иду с правдой к людям. Я не делаю зла. Я иду с добром. Меня в Донецк не пускают. В аэропорту по вашим командам, мы через заборы перелезаем, чтобы дойти до тех людей. Потому что вы думаете, что это зона вашего клана, что вы имеете сегодня достаточно денег, чтобы руководить не только там Донецком, что всей так Украиной.

И, Виктор Федорович, помните, я хотел бы, чтобы вы, как политик украинский, обратите внимание. То, что вы называете "помаранчевый мятеж", это мягко, дипломатично говорить. Вы не поняли одного, что те люди пришли сказать одно. Они в вашем олигархическом клубе, который работает на 3 семьи в Украине, а остальных бросает в бедность, жить не хотят. Поэтому, Виктор Федорович, меняйтесь, идите за людьми, прислушивайтесь. И ваши будут перспективы в этой стране. Это мой дружеский совет, Виктор Федорович. Без зла я говорю это, без зла.

Янукович - это реальность. Украинская политика с такими сложными нюансами, как старая власть, которая бездарно передает те проблемы, которые должны быть уже давно решены. Это экзамен для нас. Но, Виктор Федорович, вас призываю к одному, чтобы у вас никогда в мыслях не было, что человек, который стоит перед вами, это наперсточник, который играл на Киевском вокзале, а вы честно работали завгаром в Донецке. Я горд тем, что я банкир, что я ничего не украл в этой стране. Я жил без охраны. Прожил честно как жизнь премьера, как жизнь президента Национального банка два срока, так и перед этим создал не один честный коммерческий банк. Виктор Федорович, это запомните. Почитайте хорошие книжки. Я вам даю слово.

Я знаю, что в этой жизни у тебя в руках может быть только две буханки хлеба. Третья, четвертая не нужна. И поэтому я просил бы, чтобы эти упреки меня не касались. Это принцип моей жизни. Это принцип, Виктор Федорович, моей жизни. И меня это выбивает из колеи, когда вы начинаете задевать и давать какую-то оценку. Я не трогаю вашего прошлого. Вы же видите, я иду без комментариев. Я не хочу эту тему комментировать. Потому что я сейчас забочусь о том, какую власть получит эта нация, с какими конфликтами она может столкнуться, если криминальный и публичный мир сойдутся. Что будет в этой стране, о каком будущем?

И поэтому я, Виктор Федорович, хочу сказать одно - давайте мы отдадим почет нашим избирателям независимо от того, как они голосовали. Потому что это их было право или на востоке, или на западе. Я люблю помаранчевих, я люблю синих. Я хочу ответить словами генерала де Голя, президента де Голя, одного из любимых моих президентов, который говорил об оппозиции приблизительно такие слова, что оппозиция во Франции очень сложна, очень тяжела. С ней очень трудно общаться, но я, как президент, всегда с ними буду общаться. И знаете почему? Потому что оппозиция - это также Франция.

И поэтому, независимо от взглядов, Виктор Федорович, закончится 26 число, мы подадим друг другу руку. Я знаю, что я выиграю. Я знаю, что на востоке мы будем делать нормальную здоровую государственническую политику, как и на западе, кстати. Потому что Украина едина. Гражданин един. И я убежден, не найдется сегодня политиков, которые замахнулись бы на самое святое - ее территориальную целостность, ее соборность. Поэтому виват избирателю, независимо от его позиции, мой почет и мой поклон. Я так понимаю, я могу задать Виктору Федоровичу.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, у вас минута двадцать на ответ, имейте в виду. Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Я хотел бы задать морально-этический вопрос. Вы как руководитель правительства, бывший руководитель правительства, несете полную ответственность за фальсификацию, которая была допущена 21 ноября. Это обязанность премьера. Вы, глава администрации Президента Кучмы Медведчук, председатель вашего теневого штаба вице-премьер Клюев, безусловно, руководили всем этим процессом. Я повторяю, в вашу пользу украдено 3 миллиона голосов. Есть решение суда, который отменил результаты подобных выборов. Это не есть выборы. Это есть принуждение, когда у людей воруют их голоса. Я убежден, что вы, Виктор Федорович, как политик относитесь к голосу, как к праву собственности человека занимать ту или другую позицию. И никто не может из чиновников перстом показать, куда тебе идти за Януковичем или за Ющенко.

Вам не приходило в голову, что эта вакханалия, которая творилась благодаря вашему правительству, действующей, нынешней администрации Президента это сама кража голосов, это есть такое же нарушение библейской заповеди "не укради", как не нужно воровать заводы, комбинаты или какие-то вещи?

Юрий Мельничук, журналист

Вопрос поставлен?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Это вопрос. Это чужие вещи.

Юрий Мельничук, журналист

Прошу, Виктор Федорович. Минута двадцать. И очень жестко.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Да, жестко отвечаю. Виктор Андреевич, а вам не приходило в голову, что украинское правительство работало на украинский народ. Вам не приходило в голову, что Янукович, возглавляя это правительство, значительно поднял уровень жизни граждан украинского народа. Не западного, не американского. И что Янукович не выполнял заказы чьи-то, а работал на Украину. Вам это не приходило это в голову? И когда вы начали искать выход и вымаливать победу...

Юрий Мельничук, журналист

25 секунд.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

...для себя, вы подумали о том, что, ну, нужно быть мужчиной при этом. Не вымаливать, а добывать в борьбе. И не в силе Бог, Бог не в силе, а Бог в правде. И на этот вопрос еще тоже нужно будет ответить.

Юрий Мельничук, журналист

Виктор Федорович, ваше время исчерпано.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Какое ваше моральное отношение к этому?

Юрий Мельничук, журналист

Я извиняюсь, у Виктора Федоровича нет времени. Виктор Андреевич, хотите - отвечайте на вопрос, и на этом завершим дебаты. По заключительному слову останется.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Вот о чем я сожалею, Виктор Федорович, что вы не можете слушать. А раз не можете слушать, вы не сможете изменить свою позицию. Вы как глухарь на току - поет свою песню и прикрывается избирателями. А я говорю о власти, власти, которая забирает возможности у моего народа из-за того, что она криминальна, буквально криминальна.

Второе. Что эта власть организовала теневую экономику, где на 3-4 семьи идет то богатство, за которое вы сейчас сами себе аплодируете. Виктор Федорович, вам ли неизвестно, при вашем руководстве внутренний валовый продукт рос в отдельные периоды до 12%. А вы знаете, что в бюджет попадало 2,5%, 2% вернее. Не знаете ли вы, куда разница идет? И вы говорите об этих успехах. При вашей власти украинская олигархия стала в 2-3 раза богаче, чем она была полтора года назад. Поэтому, Виктор Федорович, когда мы говорим об экономических показателях роста, это экономические показатели роста, которые касаются не человека, а 3-4-х семей. И поэтому вам придется объяснить 47 миллионам, куда намазать, на какой бутерброд 12% "экономического чуда", о котором вы говорите.

Только социально справедливая экономика, только экономика с социальным лицом может дать ответ на те вещи, о которых вы говорите. И как вы, Виктор Федорович, профессионал думаете, как поднять стандарты социальные пенсионеров, работников образования, учителей, людей охраны здоровья, офицеров, есть простое элементарное правило - давайте эту политику делать честно.

С начала года, не перед выборами, давайте мы не будем рвать цены в октябре на 25% в годовом исчислении, а оптовые цены за год вашего руководства поднялись на 25%. Посмотрите, что вы оставляете следующему правительству. Вы оставляете следующему правительству 10 млрд. неоткомпенсированного НДС. Не Медведчуку, не Суркису. Там ОК все. Пинчуку все откомпенсировано. Своему клану вы все откомпенсировали. Вы не откомпенсировали малому и среднему бизнесу Украины, который поднимает Украину и держит ее на плечах.

Юрий Мельничук, журналист

30 сек.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Вы оставили без ответа 5 млрд. по пенсионерам. 7,5 млрд., Виктор Федорович, вы взыскали, я хочу употребить это слово, налогов с предпринимателей за предыдущие периоды. Когда это было. И мы заботимся сейчас об Украине, Виктор Федорович?

Юрий Мельничук, журналист

10 сек. Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Об Украине так не заботятся. Это манипуляции избирательного, политического характера.

Юрий Мельничук, журналист

Время исчерпано. Уважаемые участники. Вам осталось по 5 минут для заключительного слова, можете использовать 5,04 и 5,03. Ну, я думаю, так паритет. Вы готовы, Виктор Федорович? Прошу, начинайте.

Заключительное слово Виктора Януковича, кандидата в Президенты Украины:

Дорогие соотечественники. Все эти дни, которые прошли после 21 ноября, после выборов второго тура вся наша страна жила в волнении, жила в тревогах. Вы слышали сегодня наш разговор с Виктором Андреевичем. У каждого из нас есть своя позиция, и каждый из нас смотрит на эти события по-разному.

Я считаю, что после этих событий мы увидели уже другую страну и другой украинский народ. Украинский народ проснулся, у украинского народа открылись глаза. Я не обвинял и не обвиняю тех людей, которые вышли на Майдан Незалежности и высказали свой протест. Я понимаю, что за все годы накопилось очень много проблемных вопросов, или так или иначе несправедливость кого-то коснулась.

И у меня тоже были вопросы, с которыми я не согласен был, и именно поэтому я приехал два года назад в Киев работать главой правительства, чтобы как-то влиять на те процессы, которые проходят здесь в столице. Мы увидели разные позиции. Я был и остаюсь сторонником стабильности, стабильной жизни. Мы работали в меру своих сил и возможностей, решая многие проблемные вопросы. У вас была возможность оценить мою роботу. И как вы ее оцените, так и будет.

После выборов, я думаю, что сегодня уже мы можем с вами говорить о том, что у всех нас есть точка зрения, как мы - украинский многонациональный народ - будет дальше строить нашу жизнь, каким курсом пойдет наше государство. Я предложил Виктору Андреевичу, я думаю, он подумает, объединить наши усилия и мирно пройти этот избирательный период и спокойно встретить Новый год.

И я хочу перед всеми перед вами извиниться за то, что все-таки мы имели некорректность где-то в избирательной кампании. Я хочу, чтобы у нас не осталось зла после этих выборов, чтоб наше общество вышло обновленным, и Новый год мы встретили в наших семьях с нашими детьми. Как говорят, как встретишь Новый год, таким и будет этот год, и будет дальнейшая наша жизнь.

Я всех вас хочу попросить, чтобы 26-го числа мы пришли на избирательные участки, сохраняя спокойствие, веря в то, что мы будем строить вместе наше общее будущее с большой ответственностью перед нашими детьми, и наши старики должны быть спокойны, что мы их защитим.

Я верю в Украину, верю в наш народ. Я буду служить украинскому народу, с Божьей помощью буду решать многие вопросы, буду всегда честен и справедлив по отношению к вам. Спасибо.

Заключительное слово Виктора Ющенко, кандидата в Президенты Украины:

Дорогие соотечественники, дорогая общественность, дорогой народ! В ходе избирательной компании были употреблено много эмоции, употреблено много слов, и из уст, и с экранов, которые характеризуют те или иные процессы, как внутренние, так и внешние. Я исхожу из того, уважаемые друзья, что 26 декабря - это дата выборов, которая скоро наступит, потом после 26 декабря будет своя жизнь, поиски понимания в самом ключевом и главном вопросе, который стал краеугольным камнем для украинской общественности - это единство Украины.

Я родился, уважаемые друзья, на востоке Украины за несколько десятков километров от русской границы. И я воспитывался на морали своего отца, который был воином Советской армии, пограничником. Я тоже был пограничником. Он угодил потом в плен, в Освенцим, в Дахау, в Бухенвальд. На его морали, на его ценностях я воспитывался. Благодаря нему я полюбил Отчизну, которая называется Украина.

И больно сегодня, независимо от обстоятельств, независимо от, даже эмоций, когда где-то кто-то затрагивает вопрос и замахивается на святое, что в Украине есть три сорта украинцев, что Украине стоит быть федеральной, или может нужно создать Юго-Восточную республику. Я вам даю слово о вещи, которую я ниже скажу. Когда я еду в Сумскую область к своей маме, нет такого поля, где бы ни стояли курганы. Там лежат кости наших ребят, дедов и прадедов, которые боролись за суверенную Украину. И сейчас призываю всех политиков остерегаться одного: ни единой мысли о разъединении Украины, ни единой мысли о какой-то федерализации не должно сегодня звучать. Это тот подарок, который можно сделать Украине накануне Нового года.

Следующее. Ряд мифов, которые я слышал, в том числе и реплики, которые сегодня говорил Виктор Федорович, я хотел бы на них дать более точный ответ. Относительно региональной политики, уважаемые коллеги, при моем президентстве каждый регион будет иметь свое место, которое будет отвечать его потенциалу. Второе. Никто не закроет ни одной русской школы. Третье. Никто Украину не будет делить на три сорта украинцев, как был увешан плакатами такого содержания весь Киев и вся Украина, кстати, провластной силой. Крым всегда будет принадлежать крымчанам и Украине, а не отдельной какой-то нации. Никто не будет ограждать, Виктор Федорович, Луганск и Донецк колючей проволокой. Вы же серьезный человек, не повторяйте эти мифы. Никто не закроет ни один православный храм в угоду одной или другой конфессии.

Уважаемые друзья, на свете 250 вер, у каждого человека своя дорога к Богу, у каждого есть свой храм. Скажите, пожалуйста, кто может перстом кому-то указать, куда тебе нужно идти? Это - ваша ответственность, потому что вы несете свой собственный крест. Мы вам подтверждаем, что ни одна церковь не будет подвергаться гонениям, ни одна, я хочу подчеркнуть это, потому что мы живем в третьем тысячелетии. Следующее. Никто не закатает в асфальт "7-й километр" в Одессе.

Юрий Мельничук, журналист

30 сек., Виктор Андреевич.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Севастополь никто не поставит на колени. В Украине каждый гражданин будет иметь возможность общаться на языке, каком пожелает. И последнее. Я иду в президенты, чтобы всем, кто честно работает, кто честно живет, сказать: Мир вам! Мир вашему дому! Мир вашим семьям и вашим домам! Счастливо!

Юрий Мельничук, журналист

Благодарю. Уважаемые участники, на этом теледебаты завершены. Сейчас с вас снимут микрофоны. Я думаю, все-таки логично будет, чтобы вы пожали друг другу руки. Я хочу спросить - претензий к Национальной телекомпании, к ведущему сегодня нет? Нет претензий у вас?

Виктор Ющенко, кандидат в Президенты Украины

Нет.

Виктор Янукович, кандидат в Президенты Украины

Нет.

Юрий Мельничук, журналист

Благодарю. Тогда с вас сняли микрофоны. Прошу, давайте завершим теледебаты рукопожатием. Чтобы, чтобы не было третьих. Благодарим за внимание, уважаемые телезрители. До встречи на следующих выборах.